© А.А. Ткаченко
Виртуальные дискуссии в стиле нарративной терапии
Продолжение. Начало см. здесь
Дискуссия 2. О ДНР, Донецке как городе контрастов и лице у «русского мира»
Исходный пост
Дискуссия
— Кто сказал, что ЭТО ДНР.
— А кто еще может так выглядеть! Да еще на фоне триколора.
— Каким сделали город, таким он и стал((( А то что Вы видите, то называется сценический макияж. Так делают все артисты, Вы просто видимо не видели их в близи. Зайдите после спектакля в Киеве за кулисы и все поймете.
— Мы не русский мир, мы ДОНЕЦКИЙ мир. И людей, живущих в Донецке, нужно поддерживать, а не порафинитъ на каждом шагу. И не дай Бог Вам оказаться в нашей ситуации. Грустно.
— Я совсем недавно вернулся из «вашей ситуации». У наших бойцов ВСУ из Донецка и Донбасса самое плохое время — это отпуск. Им некуда ехать. Послушали бы вы их по этому поводу.... К примеру — «все нормальные оттуда выехали, остались одни ....., поэтому надо всех ..., не боясь ошибиться».
— Это неправильная позиция. Больше похоже на рашевский вброс, подхваченный нашими. Не все уехавшие патриоты, не все оставшиеся — идиоты. Уж военным это надо знать. Просто не видно патриотов. Их много.
— Все патриоты освобождают свой дом, воюя на стороне ВСУ.
— Это позиция бота. До свидания.
— Как Вы быстро сдулись.
— Время дорого. И жизни не хватит.
— Все нормальные, это те кто нажил себе денег, вы хотели сказать. А у кого их нет тех значит...? гениально!! Виват Украина!!! Ну тогда надо полагать что в Киеве все нормальные живут хорошо, а проблемы с деньгами и с работой, это только у дебилов. И ничего страшного, что кто то станет бомжем, а кто то умрет от голода, а кто то сопьется от безнадеги
— Смотря какой «жизни». Как вообще можно жить, пустив к себе в дом явное быдло, а потом еще жаловаться, что «проблемы с деньгами и с работой...»
— Это бот. Не расстраивайтесь. Наши воины ТАК не думают! Они наоборот рвутся нас освободить побыстрее.
— А что бы Вы порекомендовали нам в этой ситуации? Не жить? Застрелиться и убить своих детей, чтобы не мучились?
— Эх ребята! «Не жить» и «убить своих детей» сможет каждый дурак. А вот скажите — у Вас есть Родина!
— Он прежде всего человек, которого, как и нас обманули и проиграли в большой игре. Но, по правилам этой игры он делает то что должен и ничего другого, что ему делать нельзя. Думать солдату нельзя, он не должен.
— У меня есть Родина, это кладбище в Донецке, возле аэропорта, где лежит мой сын.
— …который воевал за ДНР???
— У меня есть Родина, это кладбище в Донецке, возле аэропорта, где лежит мой сын, а я даже на могилу придти не могу.
— Кладбищ, где лежат наши погибшие за освобождение Донецка — по всей Украине. И все они точно знали, за что погибли — за Родину..
— Я родилась в Мариуполе но в Донецке родились все мои три сына, я была счастлива, а потом несчастна.
— Погибнуть за Родину, это когда в твой дом пришли и ты стоишь на смерть за свою семью и детей.
— Мне приходилось общаться с бойцом из Мариуполя. У него в семье 50/50 за и против Украины. Но он точно знал, где его Родина и воевал отлично.
— Вы не за Родину гибните. Вы гибните, потому что кто то защищает свой дом.
— В СВОЙ дом нельзя пускать быдло.
— Нас никто не спрашивал, и если Вы помните тогда была единая страна и единое управление.
— Решение принимали олигархи вот их и убивайте.
— На Майдане пацанов из Небесной сотни тоже никто не спрашивал, но они быдло выгнали, но не сбежали.
— Хотя как же Вы их убьете? Они же вами и нами управляют. Вам до них не достать.
— Я еще там заметил, как только с донбасскими начинаешь говорить о совести и Родине, сразу переводят стрелки на олигархов, порошенока и пр.
— На Майдан люди вышли то же не просто так, ими управляли и их серьезно организовывали.
— Это не стрелки а истина. Именно они решают что и когда будет происходить. А не Вы и не я.
— Я вижу, Вы о правде Майдана имеете отдаленное представление.
— У меня есть понимание ситуации.
— Именно ВЫ и Я. А если Вы этого не понимаете — вот от этого все ваши беды.
— Ваши беды и беды Ваших товарищей начнутся тогда, корда тот кто выживет, но вернется с войны калекой и не сможет найти ни работу ни поддержку со стороны государства, и поймет что все это была чужая игра. а ваша реальность это только Ваши проблемы.
— Я понимаю Ваше горе по поводу гибели сына. Но я имею право это говорить, потому что «Смерть-возрождение». (Александр Ткаченко. — Молчание войны)
— А по поводу калек и прочих проблем войны, то именно этим я сейчас и занимаюсь. Мы то выкарабкаемся.
— Выкарабкивайтесь! Терпения Вашей маме и здоровья, что бы на всех хватило!
— А Вы!
— Спасибо
— Вот и написали бы о Ваших бедах как на духу.
— А нечего обо мне писать. Я уехала из этой страны. Мне повезло. Я не терплю больше унижения ни от русских ни от украинских людей. Напишите о тех людях которые не смогли уехать, о стариках, о нищих шахтерах, которым не чем детей кормить, о женщинах с детьми, которые не могут без денег уехать в другой город Украины, потому что в Киеве им помочь не смогут, им самим скоро есть нечего будет. И тогда Вы увидите что есть ВОЙНА и МИР разные для олигархов, которые только становятся богаче и для бедных, которые никому не нужны со своими проблемами. И для них придумали эту войну. Мужское население Украины не нужно государству. Оно должно погибнуть в войне, что и происходит. И с Донецкой и с Киевской стороны самые светлые и идейные парни уже погибли и продолжают гибнуть. Всех в мясорубку. Война закончится не скоро. Украина живет на деньги Европы, своих денег нет. *толко в Форбсе самое большое количество миллионеров в мире из Украины). Украине выгодна эта война. Украина якобы сдерживает Путина, защищая Европу. Поэтому Европа платит, а Украина как то держится. Но Европе не нужны люди Украины, их кормить надо, а воевать могут и будут наемники за деньги. Чем меньше население Украины, тем дешевле Европе обходится
— Это и есть генацид самый настоящий, под которым подписались наши президенты и премьеры, они же олигархи. А нам морочат головы идеями о патриотизме, патриоты хреновы. Где же их патриотизм, когда они собирают с людей деньги на форму для солдат, а сами продают армии бронежилеты и берцы со своей накруткой? Так что не там вы ищите врагов народа. Дончане вам не враги. Они в такой же ...опе как и вы. Таких друзей как ваше правительство иметь, других врагов не надо.
— Стало быть, духу так и не хватило.... Вот так и тогда, когда наибольший сепаратистский митинг собрал около 20 тысяч, если бы вышло тысяч 200 из 7 млн. населения Донбасса и сказали «Геть!», как это сделали на Майдане в Киеве, тогда бы и не было ничего... ни войны, ни смертей, ни покинутых домов. Но... духу не хватило.
— У меня духу не хватило на что?
— На борьбу с ветряными мельницами?)))
— До войны я хотела переехать в Киев, Киев красивый город, не спорю. Я жила в нем 1 год. В нем и сейчас вынужденно живут мои друзья эмигранты))), такие же как и я. Киевляне им не рады, Вы это знаете, но киевляне с удовольствием берут деньги за оренду квартир и в магазинах. Все очень изменилось. Той страны, в которой я жила и любила, больше нет и уже не будет. Все что мне дорого в ней, это мой любимый город ДОНЕЦК.
— Извините, но «любимые города» на поругание пришлым уркам не отдают. Все гораздо проще. Вы предали Родину («...любимый город ДОНЕЦК»), совершили большой грех. И что теперь...
— Я уехала, что бы не терпеть унижения и упреки от таких патриотов как Вы например.
— И я не убила никого, как Вы например. Так что давайте о грехах помолчим.
— Это Вам за Ваше геройство по ночам будут сниться кровавые мальчики и девочки, и Вам не вымолить за это прощения никогда!!!!
— А что Вы будете рассказывать сыновьям о любимом городе Донецке. Прикрываться фейками типа «кровавые мальчики и девочки».
— Это не фейки, и мои сыновья все это видели. А вот Вам реально прикрыться будет нечем перед Богом.
— Расскажите своим детям откуда у Вас трофеи, привезенные в подарок вашим детям, расскажите как вы убивали всех подряд, как грабили.
— Так что мой выбор гораздо невиннее Вашего, как ни крути.
— Мой выбор — помогать таким как Вы разобраться в ситуации, куда Вы попали.
— Или Вы хотите сказать что никого не убили, Вы только посланцы мира как Ваш президент?
— И как же Вы помогаете?
— Мне не надо помогать разобраться. Я разобралась. Помогите Савченко разобраться в верховной раде. Толку будет больше от Вашей помощи.
— Для начала общаюсь с Вами в ФБ, чтобы понять, можно ли вести конструктивный разговор.
— Конструктивный диалог вести можно, когда вы по человечески общаетесь а не с помощью градов и обиняков.
— Все, о чем я говорю, взято из реалий Вашей жизни, которые я лично видел.
— Есть 4 типа человеческой личностной логики. Два конструктивных 2 деструктивных. Вам с какого хочется начати.
— Возможно Вы не все видели из реалий Донецка.
— Логика есть только одна, все остальное фейки и фантазии.
— Значит Вы не осведомлены о предмете беседы.
— Чего не знаю «из реалий Донецка», о том не говорю.
— Например 1 деструктивная. Я хороший, ты плохой 2 я плохой ты хороший 1 конструктивная Я хороший ты хороший ...
— А Вы у людей в ФБ спросите, они Вам расскажут
— Спросил. Вот, что заметил житель Донецка «...на Донбассе стреляют уже больше двух лет, поэтому нельзя во всем обвинить исключительно одну только сторону. Насколько я могу судить, в 99% случаев стрелять начинает артиллерия ДНР. «Почему до сих пор война идет»? Да потому, что война выгодна. Тем более, что выгодна она далеко не тем людям, которые принимают в ней участие».
— Каждый день Офицеры Вашей армии зарабатывают на войне 700 тыс. гривен в среднем на солярке и оружии. Каждый день на войне списываются и разворовывают миллионы. Война выгодна и она закончится когда закончатся или люди или деньги.
— Те люди, которые принимают участие в войне это радостное пушечное мясо, идущее на смерть под лозунги своих хозяев. Только ни один хозяин не послал воевать своего сына или дочь.
— Их дети ходят в ночные клубы, и катаются на БМВ смеясь в лицо киевским гаишникам. Вы кстати знаете, чем закончилась история патрульного ГАИ, который пытался задержать сына пьяного олигарха в Киеве?
— На момент когда я уезжала из Киеве, тот парень сидел в изоляторе
— ))) пьяного сына богатого папы. А то коламбурчик получился.
— Короче говоря, я за Надежду Савченко.
— Я тоже: Феномен Надежды Савченко
«Феномен Савченко» — это типичный представитель украинского бойца, прошедшего боевые действия и базальное состояние патриотизма, но при этом не сломленного войной, но наоборот, ставшего «лучше», это яркий представитель... Відео. Савченко влаштувала фурор в студії Шустер!
— И чтобы ни одна сука, затеявшая эту войну, не смогла уйти от ответственности!!! Эти люди должны умереть в страшных муках, как умирали солдаты и мирное население.
— Я видел, как умирали солдаты и как страдает мирное население. Так что расскажете сыновьям.
— Мне не нужно им рассказывать, они все и так знают. Мне их учить не чему, повзрослели и стали злыми, как Савченко.
— Они никогда не смогут забыть найденые захоронения в щахтах изуродованных поруганных тел девушек и ребят, принявших смерть лютую. И спать спокойно и жить как когда то уже никто не сможет. Хотя для всех лучше об этом не помнить.
— Могу сказать только одно. До тех пор пока вы будете говорить что вы хорошие, а мы плохие, война не закончится.
— Война закончится тогда, когда у всех появится одна большая Родина, о которой Вы и будете рассказывать вашим парням. А донбасские военные парни — это особое явление. Они действительно взрослеют в 8 лет. С одним таким я говорил под Горловкой. («Я никогда не буду воевать и не возьму в руки автомат»)
— А по поводу «смерти лютой», то так ее принимали ребята нашей бригады. Чернухино последний день укропа Трофейное…
— Все так, и все люди разные. Есть духовность, а есть бездуховность. Просто под войну наползло всякой мерзости в Донецк, Луганск. Два богатейших региона отдали на разграбление. У человека в генетическом коде есть запрет НЕ УБИЙ. Значит с людьми что то не так. Это от Зверя.
Расстояние: версты, мили…
Нас расставили, рассадили,
Чтобы тихо себя вели
По двум разным концам земли.
Расстояние: версты, дали…
Нас расклеили, распаяли,
В две руки развели, распяв,
И не знали, что это — сплав
Вдохновений и сухожилий…
Не рассорили — рассорили,
Расслоили…
Стена да ров.
Расселили нас как орлов-
Заговорщиков: версты, дали…
Не расстроили — растеряли.
По трущобам земных широт
Рассовали нас как сирот.
Который уж, ну который — март?!
Разбили нас — как колоду карт!
— Марина Цветаева писала эти стихи Пастернаку. Тогда она еще не знала, что пишет о нас с Вами.
— Хочу вернуться к началу нашего разговора о людях оставшихся в Донецке. Те кто хотел и не смог их жалко, а те кто осознанно остался, что бы быть нужными и служить людям, те для кого ключевым словом было МОЙ ГОРОД, они сильнее смерти. Это учителя, врачи, инженеры, милиция, словом все те кто помогает этому городу и его жителям жить, несмотря ни на что. Я очень горжусь тем, что мне выпала честь жить рядом с ними. Они настоящие!!!
— Я всегда буду помнить.
— Вот и поговорили...
— Это не пропаганда, просто захотелось, в ответ на Цветаеву Анастасія Багінська і Хмара — Гімн України.…
— Александр Ткаченко, Беда у нас с вами общая и враг один это обокравшие нас отморозки в правительстве у которых нет ни Родины ни чести ни совести ни сострадания. Они столкнули людей в этот ад и продолжают наживаться. Для них война это бизнес, а люди лишь биомасса. Им жить скучно. Как их только земля носит и как они смотрят в глаза своим детям?
— Судя по всему, у настоящих донеччан остался только один способ сохранить, а может и приумножить свое доброе имя... Это то, что пытались сделать поляки в Варшаве во время ВОВ, но у них это не получилось.
— У дончан с добрым именем все нормально, Вы разберитесь со своими упырями в верховной раде и тогда никому ничего доказывать не придется, все и так станет на свои места.
— А дончане с добрым именем не хотят разобраться с Захарченко и Плотницким? Или их все устраивает? Ах, да, им же нужна была КАКАЯ_ТО власть...
— Захарченко и Плотницкий это следствие, причина войны в УПЫРЯХ. Ты их еще пожалей, лишь бы поспорить, и скажи что это не так. Если бы не бездарное правление, Захарченко и др. не появились бы.
— То есть, дончан с добрым именем Плотницкий и Захарченко устраивают? Они их менять не хотят?
— Некому уже менять, люди устали.
— Разве что вернуться олигархи))))
— И с оружием в руках кровью смоют свой позор)))
— У родителей моего бывшего мужа в пятиэтажном доме в их подъезде только они с бабушкой и живут. Вот такая сермяжная правда. Город полупустой.
— Да и с кем бороться с ветряными мельницами? До тех пор, пока богатые дяди не договорятся кто где царь, война не закончится.
— Донецку не в чем оправдываться. В этой долгой беседе участвовало несколько твоих товарищей, и все говорили о том что донецкие не такие как вы. Вот и выходит что, по мнению твоих товарищей мы не являемся частью украинской нации. Возможно вы правы и мы не одна нация и нужно дать Донецку особый статус, хотя я всегда считала себя украинкой. Пишу, а в душе есть странное горькое ощущение.
— Ну тогда мы не сепаратисты, вы сами от нас отказались.
— Вот и приехали... Стало быть, правы наши бойцы с Данбасса — «... остались одни ....., поэтому надо всех ..., не боясь ошибиться».
Инесса Доленник
ДОНЕЧЧИНА
Тут вирвані з серцем
чиїсь родинні гніздечка,
хатини без капелюхів,
криві й косі,
тут щедра сльоза дитяча
й скупа стареча
під спів поминальний
-
хор в мільйон голосів.
Тут правлять месу
зло, біда і розлука.
Напівживі молять Бога
про мир щодня.
І правда, роздерта навпіл,
квилить, як сука,
в якої злі люди
забрали сліпих щенят.
Fordítás megtekintése
— Nataly, ты не одна из Донецка. Обсуждаем все, но таких противоречивых и спорных, мягко сказать, выводов никто не делал. Пострадали и продолжают страдать все дончане, поголовно. Но только некоторые, малая часть (судя по уехавшему подъезду) считают, что им все должны, а они никому, как ты говоришь «Люди устали». От дончан здесь в Киеве слышала боль, слёзы, жалобы, но и критику к себе самим, что может быть что-то сделали тогда мало. И уж очень поддерживающих армию, чтобы то правительство Захарченко и Плотницкого не дай бог не расширило границы. И не устали они — те дончане, которые хотят возвратиться в свой дом. А делают. Все делают. И здесь и там.
— Героизм должен тоже быть оправданный и целесообразный. Я женщина, и героизму меня учить не надо. А терпеть унижения в свой адрес и поучения я не намерена. Мне не нужна страна, которой не нужны ее граждане.
— Героизму не учат, impossible.
— Юль, а тебе бы хотелось что бы я умерла на поле битвы, защищая чьи то интересы или ты так просто, написала, ради беседы товарищей?
— Я написала только то, что написала. И точна (очень стараюсь) в выражениях, призывах и оценках. Я тебя ни к чему не призывала. Не домысливай того, что я не говорила, это не мои мысли и выводы.
— Я, вообще-то, о героизме.
— Мухи отдельно, котлеты отдельно.
— У меня одна жизнь, и я выбрала страну номер один, мирового лидера, которая всем говорит что делать и все ее слушают. Я больше не хочу иметь ничего общего с бессовестными беспринципными людьми и политиками.
— Упс..
— Nataly в США.
— А впрочем, нет. Зачем в США. Все правильно Наталья написала. В Расеюшку!
— Я в Вегасе))
— Значит, я Вас неправильно поняла.
— Я посмотрю что вы сделаете со своей Надеждой. Хотя то же, не Вы будете решать а олигархии в верховной раде. Сначала сделали из нее героя, а потом, если она не поведется на деньги, скажут что она русская шпионка, и на к о с т е р !!! на закланье. Вот такие вы Новые украинцы. Новая нация патриотов, избивающих стариков ветеранов на площадях. !!!Так что, извините, ничего общего с этим я не хочу иметь.
— Я смотрю у вас получился монолог? Вы это писали нам рассказывали или себя уговаривали, оправдывали свои действия?
— А в чем мне оправдываться? И перед кем? Мне только Бог судья, но уж не Вы так точно. Я писала о себе и не Вам.
— Не нравится не читайте.
— Ты не туда идешь, огни в другой стороне! Мне все равно, я зажгу свои..это из Вашего репоста Ежик в тумане)))
— Но вы же комментируете, соответственно читают все кто желает. А передо мной оправдываться не надо, я этого и не прошу. Как Вы сказали Бог Вам судья. Время всё расставит по своим местам. Спокойной Вам ночи и пусть у Вас будет всё хорошо!
— У меня день))) Мне хорошего дня! Спасибо!!! А ночь у Вас, Вам спокойной ночи!!!
— Тоже самое я могу сказать и Вам. Если у Вас день то прекрасного Вам дня и будьте счастливы!
— И Вам дай Бог здоровья!
— Люди никогда не дают тебе столько, сколько ты стоишь. Они дают тебе столько, сколько ты стоишь по их мнению... Джин Рис. Путешествие во тьме.
— Можна я трохи вклинюся? відносно «Новая нация патриотов, избивающих стариков ветеранов на площадях» А ви бачили відео, де такий собі «старик» з паличкою знущається над полоненим раненим солдатом? (ВНИМАНИЕ! Розыск! Просьба опознать человека, который издевался над украинским солдатом (ФОТО)). Так може питання не в «нових патріотах» і не в «стариках»? Подумайте над цим неупереджено.
— Nataly, ты не одна из Донецка. Обсуждаем все, но таких противоречивых и спорных, мягко сказать, выводов никто не делал. Пострадали и продолжают страдать все дончане, поголовно. Но только некоторые, малая часть (судя по уехавшему подъезду) считают, что им все должны, а они никому, как ты говоришь «Люди устали». От дончан здесь в Киеве слышала боль, слёзы, жалобы, но и критику к себе самим, что может быть что-то сделали тогда мало. И уж очень поддерживающих армию, чтобы то правительство Захарченко и плотницкого не дай бог не расширило границы. И не устали они — те дончане, которые хотят возвратиться в свой дом. А делают. Все делают. И здесь и там.
— А в чем ты видишь противоречие?
— Ну стало быть всех, и не забудьте ту, с укр. паспортом, с которой началась наша дискуссия )))
— И маме Вашей низкий поклон, хорошего сына воспитала.
Смотрите видео схватки не на жизнь, а на смерть. Мангуст и…
— И кто же здесь Мангуст?
— ???
— Ваше правительство бодрится против вас? Неравный бой)))
— Так надо в Киеве)))
— Так надо в Донецке Мангуст против льва. Схватка крошечного…
— Как хорошо рассуждать из Вегаса о судьбах «любимого города» Донецка. Как минимум, малодушие. Да нет у вас никакого ни любимого города, ни родины ни души... Грустно...
— Вам грустно от того что я не в не в Донецке?
— По поводу противоречий в суждениях. Сначала: все от олигархов зависит. Далее: вы там с депутатами разберитесь. То есть: от меня либо что-то зависит, либо не зависит? Либо я — олигарх:-) :-) :-)
— А у вас судя по всему сплошное величие души, и исключительно по этому у Вас есть непреодолимое желание расправится с Донецком и его жителями.
— Вам грустно от того что я не в не в Донецке? А у вас судя по всему сплошное величие души, и исключительно по этому У Вас есть непреодолимое желание расправится с Донецком и его жителями.
— Для меня депутаты и олигархи в Украине пардон, одна гнилая система.
— Так и хочется сказать: «от гнилой системы слышу». Извините, если ошибся.
— Да Вы уже как то определитесь, а то трудно понять. Вы то извиняетесь, то гадости говорите. Будьте последовательны.
— На мой вопрос не хотят ли дончане с добрым именем разобраться с Захарченко и Плотницким, последовал честный ответ — некому разбираться. Это понятно — уехали. Дончане с добрым именем уехали. Или остались? Если остались, вопрос тот же — разобраться с плотницким и Захарченко не хотят?
— Вы кровожадный беспощадный маньяк или вежливый корреспондент, собирающий мнения граждан?))
— Ответ тот же. Разбираться должны политики и те кто заинтересован в конфликте. Простых людей винить нельзя и наказывать их не за что.
— Очень содержательно.
— Ну, если Вы считаете что система Вашего государства не гнилая, то что происходит в стране, тогда все правильно. значит вы заслужили и вполне должны быть довольны уровнем жизни киевлян.
— Различного рода исследования подтверждают тот факт, что после войн в обществе резко возрастает число алкоголиков, наркоманов, самоубийц, психических больных. Принято считать, что это вызвано перенесёнными потрясениями, стрессами, переживаниями. Всё списывается на синдромы — вьетнамский, афганский и т.д. Этот список можно продолжить, и, к сожалению, он будет продолжаться. Это многое объясняет, но это лишь видимая часть правды. Вот какую статистику приводят американские исследовательские институты о войне во Вьетнаме, которую американцы, несмотря на своё превосходство, как мы знаем, проиграли.
«Американских солдат погибло в этой войне чуть более 58 тысяч. Но после войны, в мирной, материально обеспеченной жизни на родине американцев, участников вьетнамской войны, погибло гораздо больше — 120 тысяч. Именно погибло, а не умерло от ран или болезней. В чём причина гибели такого числа солдат и офицеров армии США, окружённых казалось бы заботой государства? 120 тысяч воевавших во Вьетнаме американцев, … покончили жизнь самоубийством». А ведь никто не назовёт крепких, прошедших специальную подготовку парней, мальчиками для битья. Добавьте к приведённой цифре ещё около 40 тысяч бывших участников этой войны с нарушениями психики. Именно столько потеряло всякий интерес к жизни, превратившись в затворников, добровольно выбравших самоизоляцию, или частично отказавшихся от какого-либо участия в активной жизни.
— К вашим экономическим проблемам добавятся еще и эти.
— До войны по статистике всего 4 процента людей в Украине являлись носителями здорового генофонда. Остальные 96 процентов это психические заболевания, проблемная наследственность, наркомания, алкоголизм и т.д. А что же останется после войны в Украине? Что это? Вырождения нации, Мальтузианство? Выходит если принять во внимание Вашу точку зрения, то Мальтус был прав, война это великое благо, помогающее уничтожить больные гены. Так что продолжайте воевать!!, Ваше больные гены больше никому не доставят неприятностей.
