.
  

© А.А. Ткаченко

Виртуальные дискуссии в стиле нарративной терапии

Продолжение. Начало см. здесь

Дискуссия 15. О донбасских патриотах

Исходный пост

Вчера, в День моего родного города Донецка и в День шахтера, меня одолевали противоречивые чувства. Очень хотелось праздновать этот день дома, в украинском Донецке. От невозможности этого было очень грустно. Но от телефонных поздравлений, поздравлений по вайберу, поздравлений на ФБ и Донецком форуме на душе становилось светлее.

Поздравляли старые друзья, которые очень ждут Украину в Донецке. Поздравляли новые друзья — такие же переселенцы как и моя семья. Знакомые и виртуально знакомые. А вот после одного разговора остался неприятный осадок. Я вспомнила про новую знакомую, тоже из Донецка, с которой несколько раз общались здесь, на новом месте. Я позвонила ей, поздравила с нашим общим праздником, в паре слов перекинулись о текущем состоянии дел. А потом она спросила, общаюсь ли я с бывшими коллегами в Донецке. Я ответила, что общаюсь с теми, с которыми совпадают взгляды, а с другими мне говорить не о чем. Тут моя собеседница заметила: «Ну как не о чем, ведь наши взгляды совпадают, все хотим окончания войны». Я офигела: «Только какого окончания?! Я хочу вернуться домой, в украинский Донецк! Другой вариант меня не устраивает!» Разговор на этом закончился... , а неприятный осадок остался...

Но приятно, что президент отмечает, что Донбасс — это Украина. Только хотелось бы побыстрее... 

Дискуссия

— Окончания войны хочется, безусловно... Но вчера звонил знакомый!! Говорит боится возвращаться. Я тоже.. Это не тот Донецк, и не те люди уже там.. Даже те что за Украину.. Очень заметно было уже год назад.. Сейчас еще больше. Я сомневаюсь что вернусь.. не хочу, не смогу жить с этим постоянно. С предательством, озверелостью, тупостью, пофигизмом… Там остались дебилы и терпилы. Ни тех ни других не уважаю. И праздник для меня не существует больше..

— Просто брависсимо. Все выехавшие — это герои, естесссна, — это априори и «адназначна». Все оставшиеся — терпилы и хз кто еще. Супер.

— Я теж думаю, що дуже нескоро навіть після звільнення люди повертатимуться додому. Якщо не буде жорсткої кари навіть за сепаратизм, не кажучи вже про вбивства, одразу повертатися буде досить ризиковано. Зараз спостерігаю, як ті закляті сепари, що залишилися на території вільного Донбасу, повидаляли акаунти з усіх соц. мереж, бо потрохи почали СБУ проріджували їх ряди. І сперечатися на політичні теми вже бояться. Придушать головних недоумків — шавки позатикаються! На це й сподівання.

— Не сприймайте на свій рахунок. Все буде Україна!

— Я знаю много семей, которые не смогли уехать по серьезным причинам. Есть люди, не уехавшие из принципа, что не оставят дом оркам. Но, конечно, там очень много «лояльных» к новой власти. И когда все закончится вся сложность постройки нового Донецка и ляжет на плечи живущих там патриотов. Поэтому и нужно постараться вернуться. Это же наш родной город. Хотя понимаю, некоторым просто некуда возвращаться.

— Рано еще говорить о возвращении. У Украины нет сил военным путем отбить территории, а плешивый презерватив еще силён... В любом случае, по сравнению с 1-2 года назад, накал новоросьей истерики постепенно уменьшается и к тому моменту, когда украинская власть возьмёт под контроль Донецк, она иссякнет. Новороссы хоть и недоумки, но не совсем дураки — жрать хотят и знают, где взять денег. Сопротивление будут оказывать запятнанные кровью мудаки. Дончанам бояться к тому времени будет некого. Другой вопрос — смысл возвращаться, если денег и бизнеса там еще долго не будет.

— Это ведь наш город) Ему нужно подарить новую жизнь...

Мой любимый мирный Донецк

Благодарю создателей этого видео. Отражает всю душу родного города, всю красоту …

— На его возрождение требуется крупный капитал и огромные инвестиции с целью замещения устаревшего производства и добычи. Мы своими силами и малыми средствами разве что заборчик в цвет родного флага покрасим. Кто даст денег туда, если в Украине есть территории ближе к Европе и удобнее географически, да и с населением менее ватным? Верю только в то, что разрушенную орками инфраструктуру подлатают и то едва-едва...

— Значит встретимся за покраской заборчика) Как раз и познакомимся ))

— А вообще хотелось бы более позитивный сценарий. Ведь вернутся ВУЗы, банки, часть др. учреждений. Съедутся студенты и рабочие с маленьких городов. Люди потянутся к большому и красивому городу. Восстановят «Дружбу», вернется «Шахтер». Глядишь и инвесторы найдутся...

Жители Донецка: очень хочется заснуть, а утром проснуться и понять, что страшный сон окончен

— «На его возрождение требуется крупный капитал и огромные инвестиции» — треба все зробити, щоб це зробити за рахунок московії.

— Я одного не пойму, зачем возрождать то, что уже проявляло все признаки коматозного состояния еще в 70-е годы, когда рентабельность угледобычи начала снижаться катастрофическими темпами? Или металлургия у нас с новым оборудованием и избавилась от печей 30-х годов? Сейчас пузырь лопнул. Как я вижу ситуацию: адекватная ресурсам численность населения (а это далеко не 4.5 млн, как было до войны) и инвестиции в новый бизнес с целью замещения старого отжившего своё индустриализма. Поэтому нужен своего рода ре-брендинг Донецкой области, инновации и инвестиции. Это длительный процесс.

— Согласна, что нужен ребрендинг. По поводу ДМЗ: разговаривала со знакомой, которая там работала, она сказала, что многое там было уже усовершенствовано и имело мировой уровень; и уже были готовы документы на какое-то новейшее оборудование (могу спросить конкретнее) и все пошло прахом. Но дело в том, что если есть база, то на ней сделать можно очень многое. Никто не говорит что мы вернемся на все готовое и будет легко, так не бывает. Конечно потребуется время, а мы не молодеем. Но я буду рада видеть как возрождается Донецк и , возможно, доживу, чтоб увидеть его лучше прежнего.

— Как же легко навешивают на нас ярлыки. Я каждый день вспоминаю, каким мой Донецк был в 2012 году — живым, ярким, жовто-блакитним! И все равно верю, что мы Украина. Оккупированная, покореженная, но УКРАИНА! Да, оккупация многим мозги свихнула. Но НЕ всем!

— ВЕЗДЕ большинство людей сволочи/терпилы/дебилы. Только хорошие порядочные люди могут сдерживать дерьмо в других. Под чистой стеной не мусорят)))) Так что надо возвращаться и становиться этими чистыми стенами. Я буду в Севастополь возвращаться, хотя тоже зубами скриплю на земляков.

— Да, никогда не мог подумать, что миллионы могут свихнуться. Ну что же, они сами выбрали себе свою судьбу...

— …как легко вы , однако, навешиваете ярлычки...

— «сами выбрали себе свою судьбу» — хіба ви ніколи не читали, що пу@ло все одно б не відпустив Україну просто так? Що роками в цьому регіоні велася пропаганда проти України? Що «еліта» Донбасу виявилася не елітою, і не Донбасу? Навіщо верзете такі дурниці?

— Усі ватніки так говорять. «Ми не винні, ми нічого не знали, ми тільки хотіли не платити податки у Київ, ми зброю не брали, ми нічого не вирішуємо»... До речі, Донбасом могли б стати інші регіони Україні — совкового лайна всюдю багато. Але ці люди самі вирішили, що їх ненька — їх ворог. Не стали боротись за свою економічну та політичну свободу, а повелися на російькі пенсії та зарплатню, які ніхто їм не збирався платити.

— Чтобы знать мою ношу, вы должны пройти мой путь.. что бы понять, легко или нет мне вешать..для этого мне понадобилось 2 года.. и чем дальше тем больнее и осознанней.. . Раньше в сознание не укладывалось все.

— В ваших словах доля правди є, але доля. В мене живе племінниця з Донецька, майданівка донецька. Вони робили те ж саме, що і ми робили: виходили на свої Майдани, гуртувалися, заявляли про свою думку. Але нам трошки більше повезло, тому що бавовняного лайна кругом вистачає.

— На війні, як на війні. Бувають і «дружні» жертви. Тут кожен повинен мати своє розуміння — плавати у лайні та проти нього виступати, або виплисти на берег та зберегти своє життя і продовжити боротьбу або просто жити...

— У каждого свой путь и своя ноша. А вы всех под одну гребёнку, увы.

— Елена, пока люди живут обществом, гребенка будет одна на всех. Вот когда переедем в леса каждый в свою землянку и ликвидируем          -

А кем считаете Вы себя???

— Возвращаться надо. Только после ПОБЕДЫ! А ватоцефалы попритихнут сразу же, как только замояріють українські прапори!
Ну а гиви с моторолой и прочая по@бень побегут быстрее захараста в раисию. Восстановим, возродим, тем более, что многие иностранные инвесторы ждут мирного украинского Донбасса. Всё будет Украина!!! Адназначна! ;)

— Да я сама от себя не ожидала такого..Встретила просто знакомого, приехал с Донецка — шарахнулась как от прокаженного… Потому что оттуда и разговаривать не стала.. НЕ ХОЧУ — НИ ВИДЕТЬ, НИ СЛЫШАТЬ, и день шахтера не праздновала и нет желания. Город для меня УМЕР,!! Я его ненавижу.

— ....отпустит! Поверь.

— Ничего никогда не отпустит, Донецк — это город которого нет… как в песне.

— Для меня да.. как смотреть на эти рожи? Те что мне орали о подвале, о том что их весь мир признает, что я родину россию предала ?? и тд.. всего лишь год назад ... Они так и будут такими.. еще более злыми, старающимися сделать гадость и отомстить. Жить и ждать нож в спину и вспоминать все это? Расстрелы поселка, убийства и т.д.. Нет уж..Умерла так умерла..У них своя жизнь, у меня своя — без них надеюсь.

— Если вы все не хотите возвращаться, то с кем же мы будем восстанавливать украинский Донецк?

—  НЕ ВСЕ!!! Из моего окружения беженцев, только две семьи приняли решение о не возврате... Остальные ждут, когда уж можно будет ДОМОЙ.

— Так Вы шарахнулись от человека знакомого, потому что он «оттуда», то есть отсюда, или это Ваш знакомый, который именно причастен к Вашему несчастью? Я совсем, например, не поняла. Если Вы шарахнулись от знакомого просто потому, что «оттуда» — так Вы и сами «оттуда». Никакого диссонанса нет? А Вы можете предположить, что от Вас тожу будут и могут шарахаться другие люди, только при одном упоминании о Донецке? Или Вы ходите исключительно с нашим флагом в руках, и первое что говорите собеседнику: Я из Донецка, я за Украину, Слава Украине!», не дав даже раскрыть рот предполагаемому собеседнику?

— А мне все равно, будут от меня щарахаться донецкие или нет.. это их право. И да — он живет в Донецке и приехал.. наверное поэтому. Да и ушла от разговора узнав что живет там.

— Если честно, то я тоже поняла бы... наверное.

— ! Когда хлебнете полной мерой «укроватной чужбины» и ад покажется раем.

— Мы тоже не хотим возвращаться, и тем более его восстанавливать, твари разрушили во главе с рыгнёвской мафией, рыжая татарская гнида, которая не одно десятилетие нас грабила и вдалбливала кацапсранским долбоёбам, что это рАсЕя, вот эта мерзота его и должна восстановить, а одна мысль о том что пришлось бы ходить по одной земле и дышать одним воздухом с тварями и нелюдями приводит в ярость и отвращение!!!! Дети вообще после «парада» наших пленных сказали— мы отрекаемся от такой родины!!! Кацапсы загадили нашу Украинскую Святую Землю!! Очень больно это сознавать!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИМ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ НА НАШЕЙ УКРАИНСКОЙ ЗЕМЛЕ!!! ПРОКЛЯТЫ ОНИ!!!

— Родные мои, все будет Украина! И мы вернемся. Нас много и у каждого из нас сейчас в Донецке огромное количество родных и знакомых Патриотов. Задумайтесь, нас всех очень много! И мы справимся, даже если начнем с заборчика и клумбы). Все буде добре!

— Главная проблема нынешних «донецких» — тяжелая комплексная травма ПРЕДАТЕЛЬСТВА Родины. Успешно ее преодолевают лишь те, кто воюет (воевал) на стороне ВСУ. Пока только они имеют моральное право поднимать Донбасс, потому что они его ЗАВОЕВАЛИ. Остальным сначала надо покаяться, что еще тяжелее, чем завоевывать.

— А если не все воевали именно с оружием в руках, буквально? Если есть «работники тыла», точнее «в тылу врага?. Как с ними — в смысле нами — быть? Хотя, если честно, мне кажется, что я бы пережила и тотальные «проверки на лояльность к Украине», только бы Украина снова вернулась. Или— чтобы вся Донетчина и Луганщина вернулись в состав Украины. Сейчас только это для меня главное, только об этом думаю. Обо всем, что будет «после победы», я подумаю именно после Победы.

— Я не воевал с оружием в руках. Меня сепары искалечили ещё безоружного, весной 2014 г. Но кровь за Украину я пролил.

— не смешите мои тапки.... никто не будет каяться.. они тупо приезжают, делают морду валенком и полная амнезия того что говорили раньше.. Вот все как тут...

Мирко Саблич — Не виноватые мы! — Развод…

— Аплодирую! «морду валенком и полная амнезия того что говорили раньше» — это самая общая и точная характеристика большинства «приехавших донецких». Такой, встретив тебя там, сдаст и думать не будет.

— Да... вопрос о возвращении в Донецк, для тех, кто вынужден был выехать с него - очень сложный и под сомнением...
Если город вернётся в Украину, то возможно и будет так, что те, кто очень хочет вернуться — разочаруются в последствии, а кто не хотел — тот там и останется...

Каждый имеет право на своё мнение и решать — возвращаться или нет...
Но если поворот войны будет масштабным — то возвращаться уже некуда будет, к сожалению...

Никто не знает судьбу нашего Донецка, поэтому и спорить не стоит. 
Ну а так как, день города...
Поздравляю всех донецких с Днем украинского Донецка !!!
Ведь он был же таким раньше.

— Это все равно что поздравлять покойника с днем рождения, а не поминать в день смерти.

— Слишком уж все пессимистично у Вас, Наталия...
Хотя за приведённый пример-5+...посмеялся...

— А я дончанин и никогда не был донецким. Свой город люблю, но украинский город. Другим его просто не помню, не знаю и знать не хочу.

— Аналогично.

— Просто любить мало. Надо еще и защищать.

— Пытались защитить. С флагами Украины безоружным — как-то не особо получилось. И менты напрочь сдали всех и сся, вместе с сбушниками и прочими гнидами при власти, как местной донецкой, так и киевской. Такие дела.

— Но ведь в Киеве получилось. Если бы вышли тысяч 200 (для 7 млн. Донбасса это не проблема) — и все, ничего бы не было. Но не вышли, испугались. А в Киеве не испугались, шли на пули и не убегали...

— Дело не в испуге. Возможно, в непонимании серьезности ситуации или неверии, что такое возможно... Я работала учителем и надеялась, что все беспорядки вот-вот прекратит милиция, а мне нужно сохранять спокойствие, чтобы дети благополучно окончили учебный год. В Киеве уже был опыт оранжевой революции, многие участвовали в обеих революциях и пошли по знакомому пути. Я понимаю сейчас, что нужно было бросить указку и книжки и идти на площадь, но понимание пришло слишком поздно...

— Вы хотите сказать, что 200000 это были киевляне? Не ехали к вам со всей украины люди? Или на Майдане в палатках киевляне ночевали?! Когда у нас в Донецке начался замес, что-то не заметила групп поддержки дончанам патриотам... ((( Никто автобусными колонами к нам не ехал из Украины, а перло только га*но запоребриковое! Но обвинять нас в том, что не отстояли город тут ура-патриоты со всей Украины впереди паравоза. Мы тогда остались одни....

— Вы правы, первые 150-200 тысяч были киевляне, а потом вся Украина добавила до миллиона и больше. Если бы нечто подобное случилось в Донецке, туда Украина подтянула бы еще больше. Но не случилось.

— Когда в Киеве вышли 200000 народу, против них не выступали орки с мантировками, ножами, а потом и с автоматами. В Донецке первая кровь и первая смерть (Дима Чернявский) были на первом же проукраинском митинге... Не сравнивайте, пожалуйста... Просто Вы не были тогда в Донецке...

— … «надеялась, что все беспорядки вот-вот прекратит милиция, а мне нужно сохранять спокойствие» — не обманывайте саму себя. Вы прекрасно понимали, что милиция если и защитит, то только власть, а не вас. Именно милиция и беркут были главными оппонентами майдановцев. Его величество СТРАХ. Он до сих пор правит бал в умах и душах дончан.

— Смелый?? А где ты был когда у нас на первом митинге менты дубинки раздавали?? Дончане в Киеве были, а вы смелые где?? Сидите молча. Все ваши лидеры майдана сказали что в Донецке страшнее чем в Киеве.. Ссори донбасс это вотчина того с чем вы боролись в Киеве.. но вас в помощь небыло.

— Опять самообман. В Одессе было все, в том числе и «орки с мантировками, ножами, а потом и с автоматами.. » и погибшие. Но Одессе хватило духу сказать «ША!». И сейчас одесситов есть за что уважать.

— В Днепре — Коломойский, да и в Одессе много чего он защищал, в Харькове Аваков. А Донецк Гудок одной жопой на два стула. Не знал кому продаться. Вот обьясни мне чей в Донецке был Оплот? И почему он год там рулил? И почему Ахмет не сидит?

— Именно «смелый??» А вы!? Когда у Нас на митинге менты дубинки раздавали, мы сами взяли в руки дубинки.

— Вы хотите сказать, что вся Одесса кишила ростовскими запоребриками? НЕ СРАВНИВАЙТЕ ДОНЕЦК НИ С КАКИМ ДРУГИМ ГОРОДОМ, пожалуйста. От нас до рашки 60 км и кишило нечистью там со времен майдана и раньше. Плюс промывка мозгов лехтората. Гегемонов у нас больше чем в Киеве и Одессе. Смелых было меньше чем болота и мерзоты. Во как прет этот ура-патриотизм у Вас. Таких вышиватой называют, если не знали ;)

— Вот так всегда, когда начинаешь на подобные темы говорить с «донецкими». Как только доходит до личной ответственности за предательство, сразу звучат: Коломойский, Оплот, Порошенко, Яценюк и пр..... Но только не я?!

— Одесса кишила всякими запоребриками не меньше, да и сейчас кишит. Но Одесса показала свое достоинство и теперь вряд ли кто-то захочет это еще раз проверить. А Донецк....

— Меня с дочкой в августе 2014го приютили друзья киевляне.... Друг получил контузию на майдане... пробыл там все время.... Но у него ни разу не повернулся язык обвинить меня в трусости. НИ РАЗУ.  А Вы не зная людей, повышаете свою ГЕРОИЧЕСКУЮ самооценку. Глянуть бы на Вас в Донецке в марте , апреле 2014, но Вы решили отсидеться в Киеве. Не, ну а чё, герой сделал своё дело, теперь может женщин смелости учить. :)

— Беседа по душам психолога и сепаратиста.

В ходе моего посещения одного из опорных боевых пунктов нашего батальона, находящегося на нейтральной территории на еще функционирующей «сепаратистской» шахте, мне удалось поговорить по душам с одним из работников (по убеждению сепаратистом, возможно даже воевавшим, возраст около 50 лет, просил не называть его, поэтому условно обозначу как Л.). Разговор проходил наедине и поэтому был максимально откровенным. Поскольку мы оба относились примерно к одному поколению, учились в одинаковых школах, воспитывались на одинаковых коммунистических идеалах, у обоих уже были и дети и, особенно, любимые и любящие внуки, сразу отбросили политику и сконцентрировались на главном — что мы передадим нашим внукам.

Сразу после начала разговора стало понятно, что все, что происходит на Донбассе — никому из нас не нужно и это надо прекращать. Сначала Л. попытался апеллировать к Минским договоренностям с ДНР. На мой вопрос, много ли там криминала, он не колеблясь, ответил, что — ВСЕ. (Сразу вспомнил случай, когда позвонила жена и в панике сообщила, что их соседи устроили разборку с применением гранат, поэтому все сильно испугались и позакрывались. Все кончилось двумя «двухсотыми» и одним тяжелым «трехсотым»).

В дальнейшем разговоре мы все больше стали понимать, что нам нечего делить и мы вообще находимся по одну сторону баррикад в этой войне. А по другую сторону — те, кто зарабатывает на этой войне огромные состояния и криминал, который им служит и прикрывает. По сути, это единое олигархическо-криминальное образование, куда одинаково входят и московские и киевские «уроды». Они умело используют человеческие слабости наших народов и сталкивают нас между собой, масштабно применяя психотехнологии, опираясь на ватные мозги россиян и вытеснение чувства души, национального достоинства и родины колбасными интересами, замешанными на страхе, — у жителей Донбасса.

Это стало понятно, когда я спросил у Л. — есть ли у него Родина и как она называется. Он сразу ответил, — да, и это Украина. Потом добавил, что его лучший друг воюет против нее…, у Л. Глаза наполнились слезами… Но поднять украинский флаг и крикнуть «Слава Украине!», как они кричали «Россия, Россия…» — он боится. Как боятся и многие другие, готовые и дальше молча, как быдло, сносить унижения и издевательства местного и пришлого криминала и прочего человеческого отребья, заполнившего сейчас Донбасс.

И тут прихожу к печальной мысли, — а может действительно эти люди заслужили то, что сейчас получают, отказавшись от души и человеческого достоинства под влиянием страха и бандитских понятий ради колбасы и животных потребностей.

— В Донецке ваты было (есть) ровно столько, сколько в другом городе. Так сложились обстоятельства: у нас не было Авакова и Коломойского , но были Ахметов и Ефремов.И приехавшие яценюки — яремы, обещавшие штурм ОДА предали нас.

— «Ми всі спали, хто сильніше, хто менше. Ми всі зараз страждаємо, хто більше, хто менше». «В Донецке ваты было ( есть) ровно столько , сколько в другом городе». — Все это правильно. Но ведь кто-то таки «проснулся», а донецкие «спят». В Харькове, например, «ваты» сейчас побольше, чем в Донецке, да и в Одессе хватает, но вся она только возмущается, но боится. «Вы не зная людей, повышаете свою ГЕРОИЧЕСКУЮ самооценку. Глянуть бы на Вас в Донецке в марте , апреле 2014» — В том то и дело, что знаю, за полтора года наслушался и насмотрелся. А ваши посты только все это подтверждают. Ни смелости, ни понимания реальной ситуации, ни раскаяния не появилось. А ведь чего проще было бы, например, в недавний День независимости всем патриотам по всему Донецку включить гимн Украины и вывесить флаги. Пускай бы поочередно звучал по мере уничтожения точек. Ведь технически это реально и просто. Испугались, что сосед заложит, что заметят и накажут. Вот если хотя бы это получилось, было бы о чем говорить. А так.... ГРУСТНО.

— Но Одессе хватило духу сказать «ША!» Но Одесса показала свое достоинство.

— Собственно дальше можно не обсуждать. Ибо в Одессу перед этим приехали ультрас, на футбол и на митинг в том числе. В Одессе на следующий день после событий ловили сепаратню по подворотням а главмент города с%ебнул за поребрик.

Харьков. Сообщение СМИ «по дороге из Киева, под полтавой менты перехватили автобусы и избили активистов ехавших на помощь харьковскому евромайдану». В харькове спецназ взял штурмом ХОДА, арестованы более 68 чел... 

Днепр, губернатор занял жесткую (а порой и жестокую позицию)

Запорожье... всегда оглядывалось на Днепр, делов то закидать яйцами сотню ватанов. 

А что же Донецк? Ну да, никто не помнит (или специально делает вид что не помнит ) как спецназ отказался штурмовать ДОДА. Как решалы ездили к рыжему а он им пел сказки шО все буде Україна. Как силовики почти в полном составе перешли на сторону сепаратни и не то что не вмешивались, а активно ей помагали. 

Ведь так удобно, объявить кого то врагом, свалить на него полностью вину (и свою в том числе) а потом сидеть поливать грязью. 

И не надо нам делать нервы .....

— Кому — вам, тролль?

— Т.е. по сути дискуссии сказать нечего, поэтому вешаем сразу ярлычек и успокаиваемся. 

Ок. Можете не отвечать. Это кстати первое правило в общении с тролями. Вы ведь для себя все решили. Или нет? хоть бы загуглили значение термина прежде чем использовать ...

— Читая комментарии, замечаю, что кому-то очень хочется не просто повесить ярлык, а смешать дончан с грязью, да так чтоб не отмылись. Причем практически всех жителей Донецкого региона. Это сейчас часто встречается на просторах инета. Создать и пригвоздить комплекс вины и обиду на себя, которые будут давить на человека и внутренним голосом нашептывать: «Не вылазь, не привлекай к себе внимания, не высказывай своего мнения, ты виновен и недостоин вне зависимости от того, что происходило на самом деле!» и т.д. От этого происходит разрушение личности. Вопрос. Кому это выгодно? Это ведь лучший способ манипуляции, который сажает человека на короткий поводок. Вот вернется Донецк в Украину, пусть не все, но потянутся туда уехавшие, выйдут из подполья живущие патриоты, начнут восстанавливать любимый город. При этом нужна вера, энтузиазм, силы, фантазия. А что будут чувствовать затюканные люди? Правильно, они будут неспособны к этому. И восстановление региона затормозится. И это только один пример вреда. Кому это выгодно? Однозначно, не Украине! Так что люди, пытающиеся сформировать такие комплексы, вольно или невольно, однозначно закидывают удочки на разрушение в будущем. Вопрос только: по заблуждению или за хорошие деньги?

— Определения. В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете

— Множество моих бывших донецких друзей и знакомых за время оккупации поменяли свои взгляды на жизнь. Одни стали более непримиримыми к «киевской хунте» и её поддерживающим, другие замкнулись, свыклись — примирились. Но патриотов больше количественно не стало...

— Мне кажется, человек либо патриот, либо нет. Если у человека изначально нет Родины, то ее и не будет. Просто он примет более выгодную сторону. Поэтому, конечно, патриотов больше не стало. Однако в ситуации войны многие люди осознали, что значит Родина для них, хотя раньше об этом не задумывались. И сделали свой выбор, неожиданно для самих себя, оказавшись патриотами...

— «в ситуации войны многие люди осознали, что значит Родина» — Именно такие сейчас воюют на стороне ВСУ. Для них понятие «защита и освобождение родины» наиболее зримо, ибо у многих там остались их семьи и родные. Для них отпуск — самое тяжелое время, т.к. им некуда ехать. Для меня, как военного психолога, это были наиболее сложные ситуации, т.к. выход был только в освобождении и победе. Именно такие дончане-патриоты мне чаще всего и говорили, что «оттуда все нормальные уехали или ушли в ВСУ, осталась только вата. Так что зачищать надо все подряд». Теперь о будущем после освобождения. Думаю, что руководить возрождение Донбасса имеют моральное право те, кто эти территории освобождал, а не отсиживался.

— Совершенно нет, не только вата. Вы не правы, утверждая, что в Донецке не осталось Патриотов! А нашим воинам-дончанам низкий поклон и великая благодарность, как и всем Нашим воинам

— Каждый воюет по-своему. Кто-то с оружием в руках, кто-то перечисляя заработанные деньги на военные расходы, кто-то покупая и доставляя на эти деньги необходимые вещи для солдат, кто-то плетением маскировочных сетей, кто-то пропагандой, кто-то выживанием … Этот список можно продолжать долго. Они все патриоты и «имеют моральное право руководить» …. Но на самом деле, возрождать украинский Донбасс будут не все перечисленные, а те из них, кто его любит и чувствует сердцем, кто знает каким замечательным был Донецк и каким он может стать)

— Абсолютно правы!

— …«на самом деле, возрождать украинский Донбасс будут не все перечисленные, а те из них, кто его любит и чувствует сердцем» — очень красиво и правильно, но что есть КРИТЕРИЕМ. В случае с воюющими бойцами — «жизнь». У майдановцев это было «жизнь» и «достоинство». А у Вас...?

— Читайте пост Елены выше. Знаете, пан Александр, я не умею спорить, к сожалению. Да, многие из нас не подходят под Ваши КРИТЕРИИ, но мы любим наш Украинский Донецк и готовы его возрождать, несмотря на то, что с Вы считаете нас недостойными. Всего доброго. До свиданья.

— Читайте выше: «Просто любить мало. Надо еще и защищать», — прежде чем возрождать... Пока не убедительно... А «Вы считаете нас недостойными. Всего доброго. До свиданья» — называется «девочка обиделась». Извините, но с таких толку мало. ГРУСТНО.

— Отлично с вами не все потеряно. Гуглить умеете, значит и фактчекин «провокационного поста» по стандартам бибиси провести сможете.

— ...убили Нигояна — съехалась вся страна, убили Чернявского — всем было пох... Единая страна, х…ли  (Фаш Донецкий) ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО ВЫШИВАТНИКИ НИКАК НЕ УГОМОНЯТСЯ!!!! Пост моей землячки. Подписываюсь под каждым словом.

…Вот почитала пост Касьянова и коменты к нему. Глядь, как же вы достали «правильные патриоты» Да, помню, что я девочка и хорошо воспитана. Но иногда ТОЧКА КИПЕНИЯ. 

С утра еще хотела написать про «вот мы на Майдане... а вы в Донецке...» За день остыла и надо же было мне снова в ту ветку заглянуть...

1. Первое и самое главное. «Вот мы на Майдане» — давайте пруф. И не там, где вы мирно чаёк с пирожками попиваете, а там, где вас дубинкой мочат или вы дубинкой мочите. Нету? Идите в жопу. Даже разговаривать не стану. Теперь все можно рассказывать и даже про то, что Гагарину перед полетом лично руку жали.  И в стопиццотый раз напоминаю, смотрите географию Небесной сотни. На 7 киевлян трое — Донбасс. Так, что мы тоже на Майдане...

2. События на Майдане никто предвидеть не мог. Все как снежный ком — студенты... убийства... И боролись мы, да МЫ, потому, что на Майдан съехалась вся Украина, со своей властью. Преступной, быдлячей, но со своей. И свергли, и выбрали другую, типа честную, новую, не бандитскую.

А когда в Донецке вся эта срань началась, к нам кто нибудь приехал? НИКТО. Мы сами, как могли, так и противостояли. Против продажных ментов, против продажного сбу, против ростовских титушек. Наверно плохо противостояли, мало смертей было, теперь за это и выслушиваем упреки. Но блин, мы и в самом страшном сне не могли представить, что доживем до войны с россией. Со страной в которой у каждого первого родня есть.

3. Когда эти мрази сидели в обкоме и телецентре, мы ведь ждали, когда же наша НОВАЯ власть раздуплится и пришлет пару сотен ввшников, чтобы зачистить эти два объекта, но так и не дождались.. 

4. Может хватит уже нас попрекать яныком? Остальная часть Украины типа не голосовала за него? Да, в наших областях ломовой процент. Ну типа они в «своих» областях не «сделали» бы выборы? Или вы серьезно думаете, что мы все за него голосовали?

5. На счет «не нойте» Мы не ноем, это от вас смердит пофигизмом и циничностью. ВСЁ....

— «ВЫШИВАТНИКИ НИКАКИ НЕ УГОМОНЯТСЯ!!!!», «Идите в жопу. Даже разговаривать не стану. », «это от вас смердит пофигизмом и циничностью. » — все это невротические поллюции. Поэтому не могу воспринимать Ваши аргументы серьезно. На войне со стороны ВСУ в одном окопе были и «майдановцы » и «антимайдановцы» и «беркута» и все остальные, кто защищал Родину. Там вся эта «пена» из «ватников», «вышеватников» и пр. лжепатриотов сразу ушла.

— В Донецьку завжди були і, мабуть залишились (ті, хто не поїхав) проукраїнські налаштовані громадяни і інші. Але перших завжди було значно менше. Значно. Про це свідчать проценти голосування у Донецької та Луганської областях на виборах президента України у 2004 та 2010 роках. Тобто для мене великої несподіванки у 2014 в настроях всього Донецька не було. Як кажуть «все то же и все те же». Я до Донецька жити не повернусь, бо не дівчинка вже, але дуже бажаю, щоб Донецьк став справжнім українським містом.

— Читая комментарии, замечаю, что кому-то очень хочется не просто повесить ярлык, а смешать дончан с грязью, да так чтоб не отмылись. Причем практически всех жителей Донецкого региона. Это сейчас часто встречается на просторах инета. Создать и пригвоздить комплекс вины и обиду на себя, которые будут давить на человека и внутренним голосом нашептывать: «Не вылазь, не привлекай к себе внимания, не высказывай своего мнения, ты виновен и недостоин вне зависимости от того, что происходило на самом деле!» и т.д. От этого происходит разрушение личности. Вопрос. Кому это выгодно? Это ведь лучший способ манипуляции, который сажает человека на короткий поводок. Вот вернется Донецк в Украину, пусть не все, но потянутся туда уехавшие, выйдут из подполья живущие патриоты, начнут восстанавливать любимый город. При этом нужна вера, энтузиазм, силы, фантазия. А что будут чувствовать затюканные люди? Правильно, они будут неспособны к этому, неспособны к размаху,творчеству. И восстановление региона затормозится. И это только один пример вреда, манипуляций регионом. Кому это выгодно? Однозначно, не Украине! Так что люди, пытающиеся сформировать такие комплексы, вольно или невольно, однозначно закидывают удочки на разрушение в будущем. Вопрос только: по заблуждению или за хорошие деньги?

— З одного боку, люди є люди, люди різні: освічені і не дуже, думаючі і не дуже. Тому писати про це треба, думаючий почитає, прослідкує за собою, і якщо впіймав в себе перегин, виправиться. Хтось читати не стане, хтось навіть не буде заморочуватися. 100% підтримки не буде ніколи, але ж не тільки Донбасу :), ніколи не буде нікому. Живемо далі.

— Родные наши дончане и крымчане! Очень хочется вместе с вами когда-нибудь отпраздновать ваше возвращение домой! С «руцьким миром» в Крыму будет сложнее, а с Донбассом, уверена, наоборот, проще — самые мерзкие наверняка убегут за поребрик, а задуренных простаков надо будет, конечно, воспитывать, но Донбасс ведь всегда был Украиной...

— Пишу из Севастополя. У нас среди многочисленных «наших» ходит поговорка: «Если убрать из города всех рашистов — это будет самое бендеровское место в Украине»))). Мы ждем возвращения, морально поддерживаем друг друга и даем отпор поыткам сделать нас козлами отпущения и создать негативный имидж крымчан-патриотов!

— Я намагаюсь писати лише державною мовою але зараз саме той випадок коли без собачей не вийде починаю: Здравствуйте Елена! пишет вам тупое кацапское быдло из донецка! я также как и вы за годы прибывания в этой стране так и не выучил державну мову. За 16 лет в донецке я точно могу сказать что донбас это гинетически выведеные виродки. Впервые я это осознал в 2004 когда по своей профессиональной деятельности обьехал все регионы этой страны. Я не патриот мне не нравится здесь жить но так вышло что моим предкам кацапский царь даровал земли и вот я продалжаю тянуть лямку землевладельца. Отец умер а кидать все жаль. В 2004 я говорил перед отездом «куда? за что? там бендеры! гуцулы! они вообще не славяни, а зверьки дикие!» Но разрешение на ношения огнестрела было только у меня и я поехал! Вернувшись я сказал отцу — «Папа там совсем другие люди ! Донецк это не украинци ! Если Украина отделится от донбаского быдла она расцветет ! «Одна поездка по всем уголкам этой страны изменила все!

Я работал в 2006 в шахте и понял где эту донбаскую мерзость штампуют. Куча дегениратов увереных в том что кормят всю страну не желают слышать ни экономические ни математические доводы!

Вывод: донбас не нужно обливать грязью тому що вин и е болото в нем нет чистых мы все варимся в этой мерзости и мы опасны для людей так как сами уже давно людьми не являемся. Это меня отличает от моих соседей, которые за 500 баксов брали сбу. Да разве что элементарное уважение к стране, которая меня приютила. Удачи вам и будь ласка переходьте на державну мову це трошки відділить вас вид гидоти яка зветься даунбасом.

— …«я...тупое кацапское быдло из донецка! я также как и вы за годы прибывания в этой стране так и не выучил державну мову. За 16 лет в Донецке я точно могу сказать что донбас это гинетически выведеные выродки...» — как ни жестоко, но с этого начинается осознание, покаяние, исцеление.

— Читая комментарии, замечаю, что кому-то очень хочется не просто повесить ярлык, а смешать дончан с грязью, да так чтоб не отмылись. Причем практически всех жителей Донецкого региона. Это сейчас часто встречается на просторах инета. Создать и пригвоздить комплекс вины и обиду на себя, которые будут давить на человека и внутренним голосом нашептывать: «Не вылазь, не привлекай к себе внимания, не высказывай своего мнения, ты виновен и недостоин вне зависимости от того, что происходило на самом деле!» и т.д. От этого происходит разрушение личности. Вопрос. Кому это выгодно? Это ведь лучший способ манипуляции, который сажает человека на короткий поводок. Вот вернется Донецк в Украину, пусть не все, но потянутся туда уехавшие, выйдут из подполья живущие патриоты, начнут восстанавливать любимый город. При этом нужна вера, энтузиазм, силы, фантазия. А что будут чувствовать затюканные люди? Правильно, они будут неспособны к этому, неспособны к размаху,творчеству. И восстановление региона затормозится. И это только один пример вреда, манипуляций регионом. Кому это выгодно? Однозначно, не Украине! Так что люди, пытающиеся сформировать такие комплексы, вольно или невольно, однозначно закидывают удочки на разрушение в будущем. Вопрос только: по заблуждению или за хорошие деньги?

— Вот так всегда. Как только дончанина поставить перед его психологическим «зеркалом», сразу все валят на «любимый Россией способ информационной войны»,  Порошенка, Яценюка и далее по списку... Виноваты все, кроме них. Права Алёна И. — «каждый случай негативного отношения списываем на троллинг пророссийский».

— А что вас удивляет, Ткаченко? Вы думали как к вам патриотически настроенные жители оккупированных территорий относиться должны? Брать вашу немытую ножку и на шею себе ставить? Мы либо на равных, либо лесом идите, тролль путинский)))

— Чтоб не ходить по кругу, я прекращаю комментировать созданную мной тему. Кто хотел высказаться, имел возможность поделиться своим мнением. И какое бы оно ни было, оно достойно уважения. Так же хочу сказать спасибо Александру Ткаченко. Его посты формируют у дончан закалку и иммунитет к подобному напору. А эти качества как нельзя более необходимы украинским патриотам, выживающим в непростых условиях ( будь то доля переселенца или жизнь в оккупированном городе). Ведь им предстоит нелегкая задача: восстановление поруганного Донбасса и возрождение единой Украины.

— Ничего им не предстоит все кто спонсировал и прикрывал собой террористов (жил на окупированой територии ) в лутьшем случае будут поражены в правах.

— Прочитал все комменты к проблеме. Сразу бросается в глаза искренность дончан и донбассовцев, которые любят свою землю. И резко контрастирует с этим травля их другими «дончанами –недончанами», которые из шкуры вон лезут, чтобы их слово было последним: типа точка из говна. Которая, кстати, психологически очень влияет на читателя. Проблема действительно существует. Дисквалификация донбассовцев как патриотов соответственно будет нести хаос в регион, тормозя его возвращение, восстановление. Тем более, что эти люди в дальнейшем будут мешать соседней стране использовать территорию для давления на Украину, для своих грязных манипуляций. Поэтому неудивительно, что комманда троллей из шкуры вон лезет, чтобы скомпроментировать проукраинских дончан, деморализовать их. Однако, это им, как видим, не удается!

— «...формируют у дончан закалку и иммунитет к подобному напору. А эти качества как нельзя более необходимы украинским патриотам, выживающим в непростых условиях,,,» — БРАВО!

P.S.

Пост того же автора через некоторое время

Сентябрьский  Донецк 2016.

Вроде ничего такого не случилось, а написать про поездку в Донецк я смогла только через 3 недели после этого события. 

Всегда перед важными делами я ходила в церковь брать благословение у батюшки. Вокруг только церкви Московского патриархата, в которые перестал ходить мой муж, а я иногда забегала, чтобы поставить свечки. А не причащалась уже года полтора. Перед поездкой в Донецк я не могла позволить себе остаться без благословения, поэтому и пошла в ближайшую церковь. Там шла служба перед иконой Богородице и служили аж 14 батюшек, видимо из всех окрестных храмов. Я никого из них не знаю. После службы подошла к первому попавшемуся за благословением на поездку. Батюшка спросил, куда я еду, благословил и стал сочувствовать. Он говорил о том, что все уладится, что Россия не оставит в беде, поможет и танками, и добровольцами, а я стояла в шоке! Потом молча ушла, проявив невежливость к священнику…

Муж задал резонный вопрос: «Зачем ты туда поперлась?» В нашей семье не принято так грубо выражаться, но я сама спрашивала себя об этом в нелучших выражениях. А в голове вопросы: «Почему не уберут отсюда Московский патриархат? Почему нельзя? Почему не решить этот вопрос? Не может быть чтоб это было невозможно!» Вот под впечатлением от такого «благословения» я ехала в родной город.

На Новотроицком украинском блокпосту мы оказались первыми. Вся процедура вместе с ожиданием заняла всего 30 минут. А вот на дыровском торчали час. Все знакомые тратили значительно больше времени. Так что в этом нам повезло. Въехав в Донецк, обратила внимание на большое количество ободранных бигбордов. От этого возникает какое-то тягостное впечатление, как от скрытой разрухи в душе.

Это был мой первый приезд в Донецк, когда я не слышала взрывов, бахов, автоматных очередей и других прелестей войны. Для меня было непривычно тихо. Дома жить было нельзя, так как пленка на окнах порвалась, в квартире снова поселился ветер, комары-мухи, ночные бабочки. Слава Богу, что мы живем не на первом, а на четвертом этаже и к нам не смогли залезть кошечки-собачки-бомжики. Говорят, что дыровцы стеклили некоторые квартиры, но нас тогда не было. Поэтому, спасением снова стала пленка. Но жили мы у свекрови.
Я должна была встретиться с подругами. Одна с Донецка, другая из Макеевки. Неожиданно к нам присоединилась третья, которая живет сейчас в Киеве и за два года первый раз вернулась в родной город. Встреча произошла не на Эльбе, а в Континенте. До войны мы иногда там пили кофе на третьем этаже. Кафешка оказалась на месте, убрали только фастфуды на пятом. Посидели, выпили чайничек чаю, вспомнили довоенное время. Потом решили пройтись по магазинам. 

Перед войной, даже если ничего не покупал, продавцы были приветливые и вежливые. Сейчас они смотрели на нас волком. Мы были слегка тормознутые, так как глядя на ценники, мы замирали, в уме переводя рубли в гривны. А продавцы решали, что мы просто обязаны купить эту вещь и наш уход принимали с оскорблением. Мне это напомнило девяностые — начало двухтысячных годов, когда продавцы сканировали взглядом и включали пренебрежение на лице к твоему тощему кошельку. 

Заглянули и в Сассофоно. Подруга, взглянув на коротенькие джинсовые шортики, поинтересовалась у продавцов, почему они пишут шифры, а не цены. На что ей ответили, что это ЦЕНЫ и что это САССОФОНО!!! То есть самые дешевые шорты стоят 17 800 руб, а вообще — 20 — 21 тыс руб. Я понимаю, что это популярный бренд, но делают же эти шорты не из золота! И наверно кто-то их в Донецке покупает...

Город чистый, но он всегда был таким. На бульваре Пушкина людей было много, лавочки заняты, кафешки выходящие на бульвар заполнены. Впечатление, что у народа много денег. На Ленинском пробок нет. По сравнению с годичной давностью, появилось много иномарок. Цены на продукты — жесть. За бутылку Моршинской заплатила 50 руб, правда стояла российская вода значительно дешевле. Колбаса, которую там покупала, имела ватный привкус. Выпечка в «Изюме» просрочена. Хлеб чересчур пресный и какой-то вогкий. 

Люди… Чужие, холодные, озабоченные, глядят или из-подлобья, или презрительно. Подруга сказала, что у нормальных график «работа-дом», по магазинам-бульварам наши люди не ходят, стараются не привлекать внимания.
Мне сложно было находиться там и я уехала бы на второй или третий день, но пришлось пробыть почти неделю. Назад ехали через Новотроицкое. Очередь заняли в 7 утра в Еленовке. Хвост очереди был аж за аптеку. Тут же подбежал паренек и предложил сократить очередь за 500 руб или проехать сразу на дыровский блокпост заплатив 300 грн. Мы отказались, надеясь, что будем стоять недолго. Мы ошиблись. Основная очередь стояла на месте, а за денюжку народ ехал и ехал. Через несколько часов начались скандалы, возмущенные водители и пассажиры пытались не пускать Буратин, но не всегда это получалось. 

Туалеты в Еленовке это жесть. Говорят их убирают раз в неделю. Но думаю, что их вообще не убирают. Они заполнены с верхом и туда войти неозможно. Я думала погибать стоя. Но, к счастью, местные открыли свои туалеты. Бросаешь в копилочку 10 руб (или 3 грн — для украинцев (!) и проходишь в чистенький туалетик с туалетной бумагой и даже можно помыть руки. 

Периодически слышались минометные выстрелы, но никто не обращал на это внимание.

В очереди перед дыровским постом мы простояли 7 часов! Пока прошли пост — уже 15.00. Через три часа КПП закрываются. И хотя клоака осталась позади, мы настроились ночевать в серой зоне. С туалетами тут получше, видно что убираются и туда можно зайти. В траве валялись гильзы от больших снарядов…

Но все-таки нам повезло. На украинском блокпосте открыли 5 полос на выезд (на въезд осталась одна), и за 15 минут до окончания работы КПП нас запустили. 

За год в Донецке произошли изменения, которые я заметила. Мне не встретились люди, которые бы рьяно выступали за дыру. Те, кто раньше рвали на себе рубашку — просто злобно и мрачно молчат. Кое у кого перекашивало лицо, когда я говорила, что в Украине зарплату платят, продукты дешевле и живут нормально, но в дискуссии никто не вступал. Наслушалась от ваты, сколько воруют дыровцы — такое раньше не говорили вслух. Удивилась, что некоторые дамочки стали лучше выглядеть: макияж, уложенные волосы, кокетливая одежда. Как они сказали — время обязывает (!) А вообще, сквозит косметически замаскированная разруха и обреченность. 

Я понимаю, что Донецк уже никогда не будет прежним, но как хочется, чтобы он стал ЧИСТЫМ!

К началу

© , 2017 г.
© Публикуется с любезного разрешения автора

Канал в Telegram: @PsyfactorOrg
 
.
   

© Copyright by Psyfactor 2001-2018.
© Полное или частичное использование материалов сайта допускается при наличии активной ссылки на Psyfactor.org. Использование материалов в off-line изданиях возможно только с разрешения администрации.
Контакты | Реклама на сайте | Статистика | Вход для авторов